羊城晚报：“推动高质量发展”是“十四五”到“十五五”不变的主题，党的二十届四中全会后，职业教育在高质量发展上面临哪些新的机遇与挑战？您如何看待当前的形势？

孙辉：党的二十届四中全会召开之后，党中央发布《国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议》，引起了职教战线热议。虽然《建议》中直接指向职业教育的只有一句话，“提升职业学校办学能力，建设特色鲜明高职院校”，但是学习完全文，我们可以发现从整到分、从大到小，处处都有职业教育。

关于新的机遇，我觉得可以从两个方面来看：

一个是分类发展的契机。最近几年，党中央一直强调研究型、应用型、技能型大学要分类发展。如果我们用冰山来比喻整个教育体系，基础教育就像海水，是冰山稳定的基础；研究型大学决定冰山的厚度，应用型大学决定高度，而技能型大学，直接关系我们大规模的生产能力，就像是这座冰山的“比热容”。从这个角度看，职业教育是不可或缺、不可替代的。未来我们要更关注产能和服务的转化问题，这样才能真正提升职业教育的贡献力。

另一个是全面发展的契机。现在更加强调教育是全面、优质、均衡、普惠的“公共产品”。这就要求职业院校，既要坚定走产教融合、校企合作的路，也要更多关注学生的全面发展和个体需求，在办学层次、质量和效益上同时发力，努力让社会愿意选择、企业乐意合作、政府满意支持，这样才能提升职业教育本身的吸引力。

当然，机遇总是与挑战并存。客观地说，职业教育当前面临的挑战也不小。

技术变革与产业升级带来的挑战非常直接。技术和产业在进步，对人才的要求水涨船高，特别是人工智能等新技术的深度应用，大大加快了知识和技能的迭代速度，这倒逼我们的专业必须升级、教学内容必须更新。

人口结构变化的影响同样深远。老龄化加剧与新生人口下滑，虽然短期内我们还在应对“高考人口洪峰”，但“洪峰”过后，很多学校将不得不面对生源显著减少的局面，这个问题必须未雨绸缪。

财政投入收缩也是很多学校的切身感受。经济上行时，职业教育可以乘风而起；经济面临压力时，我们更得思考如何平稳发展，避免“硬着陆”。

此外，教育自身的变化也带来新课题。就业和升学的矛盾，已经不单单困扰中职，很多办得好的高职也同样面临。客观上说，备考学生中能成功升学的毕竟是少数，多数人成了“陪跑”，他们既未充分实习，后续就业也困难，这在一定程度上加剧了职业教育“出口”的难度。

羊城晚报：面对这些挑战，职业教育未来的发展方向是什么？

孙辉：我们要看懂几个重要信号。今年以来，教育部推出的一系列职教改革举措，其实透露出三个明显导向：

一是更加强调地方主体。比如新一轮“双高计划”和部省之间的“新双高”试点，教育部把更多话语权给了地方需求和产业需要，这正是“有效市场与有为政府相结合”原则在职教领域的具体体现。

二是更加强调发展效益。职业学校的专业不是越大越多越好，而是要扶需扶特、办优办强，落实习近平总书记曾提出的“不求最大、但求最优、但求适应社会需要”。

三是更加强调集群发展。教育部提出有组织推进高技能人才集群培养，采用“头部企业+高水平职业学校+行业组织”的三组长制，这说明，没有产业需求、没有企业支持、没有机制创新，学校的发展空间会越来越窄。

具体到职业学校办学，我认为要把握五个“化”的趋势——

首先，是重心上移化。职业教育的层次在不断提升，未来体系重心会进一步向本科层次延伸。

其次，是发展融合化。产业升级、科技协同、教育多样需求，必须通过职普融通、产教融合、科教融汇，实现一体化发展。

第三，是服务终身化。面对日益庞大的老龄人口，职业教育也要为他们提供适合的学习机会，这不仅能开发老年人力资源，也能改善他们的身心状态，社会意义深远。

第四，是学习个性化。我们要从过去工业化时代“四个一起”（一起入学、一起学习、一起毕业、一起就业）的标准化培养，转向大规模个性化培养，数字技术是实现这一转变的关键。

最后，是视野国际化。中国职业教育要走向世界中心，必须“产教同行”，跟随中国企业和产能“走出去”，不能脱离产业空谈国际化。

羊城晚报：方向已经明确，具体到行动层面，职业院校应该从哪些方面着手？

孙辉：怀进鹏部长曾强调，“职业教育绝不能脱离学生个人成长，绝不能脱离产业和经济发展”。我理解，第一个“不脱离”是质量，第二个“不脱离”是特色。要做到这两点，就必须从“大规模标准化”转向“大规模个性化”。

具体来说，可以从几个方面推进：

产业需求分析要更精准。过去我们更多靠经验，现在有了人工智能等技术，就要真正走进产业一线，用“一手”数据做支撑，让人才培养更贴合实际。

服务面向要更聚焦。每所学校都要找到自己不可替代的特色，关键是要打造专业品牌，就像大家一提酒店管理就想到“洛桑”那样。如果学校找不到特色，说明服务面还是太宽。

专业结构要持续优化。要建立动态调整机制，坚决改变“什么专业好招生、成本低就上什么”的惯性，真正服务于学校长远发展和区域产业需求。

人才培养方案要不断完善。这是学校的核心文件，每一门课、每一个学时都要支撑培养目标。数字技术为我们提供了更科学的论证手段，关键是要真正用起来。

课程内容要适时延伸。在有限学时里，要把过时的、冗余的内容挤掉，系统融入产业的新需求、新技术、新工艺、新标准。

教学资源要更加智能。数字资源建设要改变碎片化现状，围绕专业目标，打造体系化、智能化的资源库，支持个性化学习。

学业评价要更加精细。借助数字技术，改变“大概齐”的评价方式，精确评估每堂课、每门课是否达到目标。

教师能力要持续提升。一切改革最终落到教师身上。新时代要求教师兼具教学法、数字技术和产业技能，成为真正的复合型教育者。

如果能把这些环节逐一打通，形成从顶层设计到基层实践的闭环，职业教育的底层逻辑就顺畅了，必将为各行各业做出更大贡献。